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第二十二期
发布时间:2020-07-10

星期提问
问题
回答人回答人过程中解析群主结论
2020/6/29星期一刘灿华各位老师,请教一下:2018年的项目,审计过程中发现的问题,现工程款已支付完成。中标单位的法定代表人陈某与招标代理的大股东王某(占股95%)系夫妻关系,同时王某也是中标单位的“三类人员”企业主要负责人。从上述事实可以认定代理机构与中标单位存在利害关系,且代理机构事实上构成与其代理的招标项目中投标。违反《中华人民共和国招标投标法实施条例》第十三条以及第三十四条。是不是按照违法《中华人民共和国招标投标法实施条例》第六十五条中规定依照招标投标法第五十条的规定追究法律责任。第五十条招标代理机构违反本法规定,泄露应当保密的与招标投标活动有关的情况和资料的,或者与招标人、投标人串通损害国家利益、社会公共利益或者他人合法权益的,处五万元以上二十五万元以下的罚款,对单位直接负责的主管人员和其他直接责任人员处单位罚款数额百分之五以上百分之十以下的罚款;有违法所得的,并处没收违法所得;情节严重的,禁止其一年至二年内代理依法必须进行招标的项目并予以公告,直至由工商行政管理机关吊销营业执照;构成犯罪的,依法追究刑事责任。给他人造成损失的,依法承担赔偿责任。工程款都支付完成了;这个项目代理机构控股股东和中标单位法人代表是夫妻关系没事的。这怎么理解;这个不属于利害关系吗;夫妻关系不就是利害关系中的个人关系吗中招国际姜礼勇你这种属于违反了招投标法第五十条;前款所列行为影响中标结果的,中标无效。这个属于代理机构和投标人串标;核心是怎么定性,怎么处罚。已完工了,工程价款拨付是必要的。这个项目代理机构控股股东和中标单位法人代表是夫妻关系没事的。关键是她还是中标单位的主要负责人! 因为这个不能说明他们构成串标啊,控股股东也不是法人代表吧;有啥必然的,天然的利害关系?是夫妻就能串标?那朋友呢?认识呢结合招标投标法实施条例第13条和34条,该项目应属于投标无效。如该工程验收合格的,应参照合同支付工程价款,对招标代理机构的违法行为另行处理
市政院鲍圣捷我个人理解工程款付工程合格没问题。发现有窜标行为另行处理。
2020/6/29星期一史春生设研院(河南交通设计院)各位老师,请教一下:上图为招标文件的规定。疑问:如果是母公司和控股子公司组成联合体,能投标吗?市政院鲍圣捷我理解可以。应该说这个条款说的是如果招标存在多个标段,爸爸和儿子只能上一个标段,但对联合体没有做具体规定母公司和子公司可以组成联合体,参加同一个项目的投标
中招国际姜礼勇分别投同一个项目不允许,组成联合体是可以的,没有限制
张志军可以
2020/6/29星期一黑玫瑰请问一下:设备类采购采用邀请招标的,评标办法中的报价分设置有规定的吗?中招国际姜礼勇邀请招标和公开招标除了公告区别,别的没有赞同中招国际姜老师的观点
2020/6/29星期一张宏文,道成招标违规建筑拆除项目应该属于政府采购工程项目还是服务项目?没有固定数量,在一定周内发现违规建筑,采购人下发任务,中标人派人去拆除,按单价结算。如果按工程做的话,我们当地要求必须要有造价(一编一审),因为工程量没法确定,造价做不了;我们当地有些是按照政府采购服务(其他服务)做的,这样有没有违规?预算价九百多万;参照往年的支付金额估的;造价是要有工程量的,没有具体工程量没法套定额;赵老师,他是这样子的,它属于这个两违拆除吗?两位拆除,他在市政这边在管着一个工作,那具体他发现哪个建筑违法违规,这个是不确定的,发现之后他们下达这个任务,中标人再去拆除,所以说你没办法去这个确定他一个基本的一个工程量,那这个预算价只是财政批复的时候,他报的一个预算,实际上在招标的时候并不是把这个预算价最高限价。他是按照那个工具啊,人员呀,按照这个单价进行招标的就是单价,做了最高限价,投标人在投标的时候是他的投标单价不能超过单价最高限价,那总价它只是一个,就是财政申报的一个金额。预算的估价他只是一个总的估价,就是根据往年的这个经验,大概就是需要多少钱,只是这个金额的估价,他具体的工程量每一部分大概要拆除,大概有多少量或者是都有哪些类型的这种建筑,这个他实际上他没有办法去明确的去给他估出来,他其实除了建筑还有构筑物,所以他很难去骨这个准确的阿数量去做造假。是的,就是工程量跟结构类型都不确定阿,也一般不是按照平米去报价,因为你的建筑类型不一样,这个按照平米报价也不是很精确,我们在做的时候很多是按照人工费机械费,比如你这个人工费,一天大概是一个人多少钱然后挖掘机阿,一天一个人是一台是多少钱,或者这个调集一天一台是多少钱,把这个每一个机械跟人工把它作为一个单价的最高限价给他做出来,然后投标人报价的时候,它的单价的报价不能超过这个最高限价,然后实际结算的时候就以他这个中标的单价进行结算,正常我们是这样的一种模式。工程招标这一块我不是很熟悉,但是我们当地的财政部门是有规定,你如果是政府采购工程的项目,做政府采购的模式的话,你要有一编一审那工程量跟这个拆除的这个类型不确定的话,一边一审是做不出来的,所以我们本地项目基本上是按照政府采购服务去做的,就把它归为其他服务这一块,或者市容整治这一块,按照服务去做这种模式,我是不太确定这种是不是合规啊,所以跟各位老师请教一下。这个确实也是一个难点,所以基本上每一个每一次拆除,他们采购人都派人现场要去监督,另外我们做的严谨一点,我们会在那个招标文件里面做一个大概的约束,就是你,你什么规模的建筑你最多要只能投入多少人啊?为了规避就是一个很小的建筑,取个一两百人,然后这种大的消耗这种情况会做一些技术性的给他规避,那你说完全说做的很精确,确实是一个很难的一个问题。另外就是说,如果我们不管当地这个一边一审这个规定,那900多万的这种单独的拆除工程,应该也是按照政府采购的程序,采用竞争性谈判或者是竞争性磋商的方式采购,应该是这样子对吧。张志军工程;小额零星采购项目,可以用协议采购、定点采购;预算价900多万是怎么出来的?预算既然可以做出来?为何造价做不了?你做预算的时候,不是也预估量了吗;拆除工程应当用建筑资质;招标时工程量先预估,后按实结算该类项目属于小额零星采购工程项目,可以采用协议采购、定点采购等方式。招标时,应当先预估工程量,得出工程预算,最终工程量按实结算,但需要注意项目结算时工程量的核算。
中招国际姜礼勇就是包工包设备人员,按照平米报价;不确定工程量,不确定结构类型;招标可以,但是结算麻烦了。谁来核定工程量,人员,机械的消耗呢
市政院鲍圣捷有个初步的方案;算一下机械和人工;和清运的量;得估一个;不能为了招标 不顾结算和审计;后期风险太大
2020/7/2星期四张宏文,道成招标替国有企业请教一个问题,有一财政拨款的服务项目,由我司做代建业主,金额大概500万,由于我司有子公司可承接该项目,是否能直接委托子公司做?如不行需对外公开招投标,子公司是否可参与投标;子公司参加投标应该不会引起质疑投诉吧?是财政性资金,500万的工程;您的意思是子公司不能参与投标?有没有相关依据,可以发我一下吗?中招国际姜礼勇应当组织公开招标,子公司可以参加投标。应当组织公开招标,子公司可以参加投标。张老师,34条释义里有解释的,子公司投标母公司不是法定禁止的行为。可能影响,做到招标程序公平公开公正就好不可以直接委托子公司承接。个人倾向于母公司招标,子公司不得参加本项目投标。
白如银-白话招标道成招标看这个内容应该不属于必须要招标的项目,那就可以直接把这个项目给他子公司来做
张志军我倾向于不可以;不能直接委托;子公司不能参加投标;招标投标法实施条例第34条;释义里的解释,文理、法理均不通;关于“子公司参加母公司招标项目的投标”这一情形是否合法,对照《招标投标法实施条例》第三十四条的规定,在招标投标实践中,我们只要设问两个问题,回答两个问题,答案就自然而然出来了:问题一,在上述情形下,投标人与招标人存在利害关系吗?答案是:存在。问题二,在上述情形下,可能影响招标公正吗?答案是:可能。毫无疑问,这两个问题的答案都是肯定的,因此,依据《招标投标法实施条例》第三十四条的相关规定,子公司不具备参加母公司招标项目的投标资格。这是上述文章中的部分分析内容。如果有兴趣,大家可以看看全文
2020/7/2星期四黑玫瑰向各位大神请教一下:关于项目终止招标公告,要经过招标管理机构批准吗?撤回招标公告和终止招标有区别吗?白如银-白话招标没见有此规定法律对终止招标的操作没有直接对应的规定。但相关法律也明确规定招标人不得擅自终止招标。实践中,依法必招的项目,一般是报监管部门批准后方可发布项目终止公告
中招国际姜礼勇招标人是不能随意终止招标的,如果是进场交易项目,必须要得到监管部门的同意,发出项目终止公告
2020/7/2星期四水投集团我想请教一下各位 最新要求规定,不能以未完成审计为理由不支付工程款,那最后一次打款节点该如何写才能规避超额支付工程款的情况?问题是现在很多地方都是一刀切审计的字眼都不能出现;文件中的审计不包括工程结算审计?现在实际操作过程中最后一笔工程款支付是经结算审计后付至98.5%中招国际姜礼勇现在不是要求过程支付嘛,就是把工程变更洽商索赔等价款调整一并随工程进度款支付,核算的清清楚楚,不会超付。另外即使按照传统支付模式,假设支付到合同价格80%停止支付,审计后再进行支付,也不会超付。项目跟踪审计和造价审计都是确保工程支付的依据和基础。理论上只要项目竣工验收了,就能做到结算审计。文件中提到的审计是实践中最坑承包人的财务决算审计。这个是对整个项目的财务审核,施工只是其中一部分。财务决算审计一拖就是三四年,承包人可真的是有苦难言!工程实体计量和过程审计是不复杂的。包括啊,但是这个不会耽误工程价款拨付啊;文件喊了好几年了,可没说审计不好,要解决的是不正常拨付工程价款问题。核心在这个地方认同姜老师观点。本意是要解决不成长拨付工程价款的问题。
2020/7/3星期五殷国平一个问题,代建(项目管理)单位能不能参加该项目设计投标?中招国际姜礼勇代建就等同于招标人了不能